KI, Big Tech & die unheilige Allianz - worum es bei der Konferenz LABOR.A geht

00:00:03: Systemrelevant,

00:00:04: Fakten

00:00:04: für eine demokratische und nachhaltige Wirtschaft.

00:00:32: Das war Christina Schildmann, Leiterin der Forschungsförderung der Hans-Böckler Stiftung und Lisa Basten.

00:00:38: Hallo Lisa!

00:00:39: Du leitest die Forschungsstelle Arbeit der Zukunft und das Programmteam der Labora in der Hansböcklerschriftung von vorweg.

00:00:46: wie immer der Hinweis dass wir uns erreichen können per E-Mail an systemrelevantetböcker.de also Hinweise Korrekturen Unmut und Anregungen dorthin.

00:00:53: An den Show-Notes findet ihr die Liste der sozialen Netzwerke sowie unseren weiteren Podcast.

00:00:57: Hier haben wir zwei und wir freuen es natürlich sehr, wenn ihr das Video abonniert und so mit keine Folge verpasst.

00:01:03: Wie ich schon gesagt habe wird's unter anderem um Big Tech gehen und in einer exklusiven Yukoff Umfrage für die Welt am Sonntag sagten kürzlich sechsensechzig Prozent der Bundesbürger das Unternehmen wie Amazon Google Meter Apple Space X OpenAI Entropic wahrscheinlich auch und so weiter, da gibt es ja mittlerweile sehr viele.

00:01:21: Inzwischen zu viel Einfluss in Deutschland besitzen also explizit in unserem Land.

00:01:25: Achtze Prozent widersprechen dieser Aussage, siebze Prozent sind unentschlossen und ich würde mal vorschlagen wir führen die gesamten einhundert einen Prozent die Springer darbefragt hat auf Rundungsfehler zurück.

00:01:36: und wird man uns den wichtigen Fragen des Lebens.

00:01:39: Big Tech wird eine Bedrohung der Demokratie nachgesagt stehen Landtagswahlen an aber auch die Labora Schlagschiffveranstaltung der Hans-Wöckler Stiftung zur Arbeit der Zukunft.

00:01:51: Und ihr habt dieses Jahr das Motto human oder human?

00:01:55: Ich war mir nicht so ganz sicher, welches von beiden ist denn gemeint?

00:01:58: Genau nachdenken über das Mottau ist genau das Stichwort!

00:02:02: Warum machen wir eigentlich so einen Motto?

00:02:04: Die Labora ist die Konferenz zur Arbeit der Zukunft, findet jedes Jahr statt.

00:02:09: Und es gibt sowas, dass diese vielen Laboras dieses Jahres ja die neunte verbindet und das ist die grundsätzlich Überzeugung, dass die Arbeit der zukunft gestaltbar ist.

00:02:20: Dass es nicht deterministisch von irgendwelchen externen Kräften wir uns dem unterwerfen müssen, sondern dass es einfach Dinge gibt wie als Bewegungen oder Gewehrtschaften Wissenschaft auch mitbestimmen können.

00:02:36: Und dabei ist jedes Jahr zentral, dass wir versuchen diese grundsätzliche Gestaltbarkeit aber in einem bestimmten Rahmen zu halten.

00:02:45: Also die Aufgabe für uns als Programmteam ist das wir irgendeine Form von Richtung geben und dass wir einen Rahmen halten und gleichzeitig ein Raum aufmachen der groß genug ist, es wird unterschiedlich aktuelle Debatten und vielfältige Expertise noch ganz explizit mal neue Stimmen, neue Perspektiven und Allianzen ermöglichen.

00:03:04: Das Motto muss genau dieser Aufgabe erfüllen.

00:03:06: also es muss irgendwie anschlussfähig sein an ganz viele Akteure die sich mit einer gestaltbaren Zukunft der Arbeitswelt auseinandersetzen und trotzdem eine Richtung geben.

00:03:16: Und dieses Jahr, im Jahr zwanzig sechsundzwanzig haben wir uns für Human entschieden human als eine zentrale Bezugsgröße in der Gestaltung zukünftiger Arbeitswelten, die uns so ein bisschen fehlt.

00:03:29: Und klares Bekenntnis zur Rolle von Menschlichkeit als Grundprinzip demokratischen Handels.

00:03:36: Kannst

00:03:37: du uns noch ganz kurz umreißen, um welche Themen es da im genaueren gehen wird?

00:03:41: Ja, total gerne.

00:03:43: Das sind sehr vielfältig unterschiedliche Aspekte die sich aber über diesen Fokus auf Human ganz gut zusammenbinden lassen.

00:03:50: Das eine was ich wirklich im Programm zeigt ist ne Gegenperspektive zu dem Backlash den wir ja in verschiedenen Stellen gerade haben in Bezug auf Diversität, Inklusion und Vielfalt Aber auch in Bezugs auf globale Wertschöpfungsketten Auch an Bezug Auf Klimapolitik Da immer wieder so.

00:04:07: dann diesen Schritt zurück zu machen oder den Schritt nach vorne zu machen und zu sagen, was heißen eigentlich all diesen Entscheidungen für Menschen?

00:04:16: Die arbeiten.

00:04:17: Und die leben in diesem gesellschaftlichen Umfeld, das sich

00:04:21: gerade

00:04:22: eher in Richtung Autoritarismus bewegt und was gleichzeitig in einer anderen Richtung auch weiterentwickelt oder unter Druck steht.

00:04:34: Das ist eben die Weiterentwicklung und die Implementierung von künstlicher Intelligenz.

00:04:40: Dieses Zusammenspiel im Runde, von einerseits antidemokratischen Entwicklung und andererseits einem Machtzuwachs im Bereich Big Tech durch KI.

00:04:51: in diesem Zusammespiel scheint sich etwas gerade zu entwickeln was die Debatte auf der Labora sehr prägen wird nämlich die leicht überraschende aber definitiv bedrohliche Kompatibilität dieser beiden Entwicklungen, KI und antidemokratische Bewegungen.

00:05:10: Im Newsletter der Laborer schreibt er dann von einer unheiligen Allianz Lisa hat sehr schon angedeutet.

00:05:16: ist auch genau das gemeint?

00:05:18: Ja, dass es genau gemeint was Lisa Bassenthaler angedeutet hat.

00:05:22: also mit unheilliger Allianzen meinen wir insbesondere dieser Allianze der Tech-Milliardäre mit autokratischen Herrschern und neuen rechten Bewegungen die wir im Moment beobachten.

00:05:32: diese Ballung von Macht ist extrem und auch der Verschied mit Macht Gattungen kann man sagen.

00:05:38: Da wahlen sich politische Macht über kritische Infrastrukturen, Medienmacht.

00:05:42: also machten wir digitale Kommunikationsplattformen und machte riesige Daten, Mengen und leistungsstarke KI-Cools.

00:05:49: Dieser war gerade angedeutet dass diese Entwicklungen in den letzten Jahren im Bereich KI dem Ganzen noch mal eine neue Drastik gegeben haben.

00:05:57: Aus unserer Sicht ist das tatsächlich neben dem Klimawandel die besorgniserregendste Entwicklung unserer Zeit und deswegen beschäftigen wir uns so intensiv damit.

00:06:06: ich will ein bisschen was illustrieren, was da gerade passiert und will das nicht auf meinem eigenen Mist alles gewachsen lassen haben sondern zitiere Einmal hier Koji Saito, der japanische Philosophtekarte wird ein bisschen der Superstar unter den global kommunizierenden Philosophen ist.

00:06:23: Der schrieb im letzten Spiegel und ich zitiere ihn jetzt, eines Tages funktioniert plötzlich die Kreditkarte nicht mehr.

00:06:29: man kann keinen U-Bahn rufen und kein Ebook mehr lesen.

00:06:33: auch Amazon Alexa antwortet mich.

00:06:36: Das ist keine Science-Fiction.

00:06:38: Das bis zu zwei Tausendundzwanzig Richter und Staatsanwälten des internationalen Strafgelichts hoch widerfahren, die von der Bestregierung Sanktionen billigt wurden.

00:06:46: Auf einmal waren drei in ihrer digitalen Infrastruktur weg.

00:06:49: Da kann man gut sehen wie die Kontrolle über digitale Infrastrukturen zu einem biopolitischen Druckmittel wird und was dieser Abhängigkeit eigentlich bedeutet.

00:06:58: und diese Macht... Die CoE-Seite macht dann klar, dass das was er beschreibt nur die erste Stufe ist.

00:07:04: Richtig problematisch schreibt ihr wird es dann wenn nicht mehr der Staat die Techkonzerne für Machtspieler nutzt sondern umbekehrt und die Tech Konzerne dann anfangen den US-Staats mit Instrumenten zu machen um ihre Interessen durchzusetzen.

00:07:16: Das nennen verschiedene Denkerinnen-Maschismus, als Phänomen unserer Zeit.

00:07:23: Und Koji Saito weiß auch auf eine Strömung hin mit der sagt man sich aufeinander setzen müsste nämlich der dunklen Aufgebung die im Moment im Silicon Valley zunehmend ein altes Gewinntreatie wie kaltes Jarben steht.

00:07:39: Das als eine Illustration und weil wir auch, das hattest du auch schon, finde ich gewesen Marco.

00:07:45: Es geht uns natürlich auch um Deutschland und wenn man diese unheiligen Allianzen auch schon in Deutschland sehen kann – und das kann man im Moment besichtigen!

00:07:53: Und zwar mittelge auf den Landtagswahlkampf in Sachsen-Anhalt.

00:07:56: da bekommt die AfD tagkräftige Unterstützung von Elon Musk.

00:08:01: der hat sich ja schon früher mal unsere Wahlkämpfe eingemischt.

00:08:06: Das macht Peter auf seiner Plattform X, erklärt Musk.

00:08:10: Die AfD ist die einzige Hoffnung für Deutschland.

00:08:13: Da sehen wir wie virulent das Thema in Deutschland auch alles schon ist.

00:08:17: und vielleicht noch allen Hinweis.

00:08:18: es gibt ein schönes Essay, ein gutes Essay zu dieser unhaltigen Allianz nenne ich von Rainer Mühlhoff.

00:08:24: der hat kürzlich den Preis des politischen Buchs jetzt mit ihrer Stiftung bekommen und er schreibt die öffentlichen Spekulation über Erlösungen oder Auslöschung durch TI verdeckt zunehmend faschistischen Tendenz durch uns zusammenspielt, Contentindustrie und der neuen Rechten bilden.

00:08:42: So Lisa aber Elon Musk habt ihr jetzt nicht eingeladen um auf der Labore zu diskutieren oder?

00:08:48: Das ist eine gute Idee.

00:08:49: ich fürchte er würde absagen Aber wir lassen alle sprechen in unseren Rahmen.

00:08:54: Aber das Thema wird schon eine gewisse Prägnanz dann auch auf der labora haben und entsprechend dann auch dort verhandelt.

00:09:01: Ja, das Thema wird auf jeden Fall eine Brisanz auf der Laborer haben und zwar sowohl ganz explizit als auch in Form von Hintergrundrauschen.

00:09:09: Die Labor findet genau zwischen den beiden Landtagswahlen statt und sie findet in einer Zeit statt in der quasi KI Hype in beide Richtungen stattfindet.

00:09:19: Einerseits KI als Heilsbringer sowohl für die Klimakrise als auch für alle möglichen anderen Krisen unserer Zeit oder auf der anderen Seite eine Maskenvernichtung von Arbeitsplätzen an der Stelle.

00:09:32: Und die Laborer stellt da verschiedene Fragen im Grunde dazu.

00:09:36: In einem Panel, Human by Design diskutieren Markus Beckedahl, der mal die Republik gründet hat und sich jetzt auch mit dem Zentrum für Digitalrechte noch einmal politisch ganz klar verortet, diskutiert gemeinsam mit Florian Dottollo.

00:09:51: Der ja auch das in diesem Podcast schon war und sich ja wieder seien wird Professor an der Goethe Universität, der sich mit dem Thema was passiert eigentlich?

00:10:01: Mit Arbeit in einer Digitalisierung springen auseinandersetzt.

00:10:04: Und Yasmin Fahimi, der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschafts.

00:10:07: und diese drei Perspektiven werden diskutieren auf allem paneln wie weit wir eigentlich jetzt sofort handeln können Gesellschaftspolitisch, industriepolitisch und eben auch ja medienpolitisch.

00:10:20: oder im Blick auf eine allgemeine Debatte die stattfindet gilt es jetzt sehr schnell zu handeln ohne andere Zukunfts zu gestalten als die die Moment sich entwickelt.

00:10:33: Nämlich eine KI-Entwicklung die nach der Logik von wenigen großen Plattformkonzernen passiert Effizienz angebliche Gap-Effizienz gewinnen und macht Zuwachs, also eine klare Verstärkung von bestehenden Ungleichheiten.

00:10:48: Auf diesen Panel werden wir fragen was können wir dem konkret entgegensetzen?

00:10:53: In Bezug auf digitale Souveränität in Bezug auch ne digitale Infrastruktur die auch Wertschöpfung in Europa oder Deutschland sichert mit Algorithmen den wertbasierten Prinzipchen folgt nicht reiner Machtlogik und mit ganz konkreten KI-Anwendungen, die einer gerechteren Gesellschaft verpflichtet sind.

00:11:13: Also nicht nur zu sagen okay regnlieren und blocken und sich dagegenstellen sondern eben auch wie können wir KI tatsächlich ja nutzen oder können wir sie nutzen um Ziele zu erreichen in Richtung Fairness, die Rechtigkeit?

00:11:27: der Arbeit etc.

00:11:29: geben, also das ist so ein Block auf der Laborer wie wir das diskutieren mit sehr spannenden Perspektiven und auch neuer Konstellationen von Perspektive.

00:11:36: aber es wird auch an anderen Stellen viel konkreter haben.

00:11:39: zum Beispiel gibt es einen Impuls der sich in der Montane Idee auseinandersetzt also mit der montan mit Bestimmung sich anguckt, inwieweit dieser D-Regulierungsdiskurs den wir gerade haben an der Stelle.

00:11:52: Also eher als sagen weniger Regulierung von Digitalisierung, weniger Regulation von Technologie bringt die Arbeit zurück oder Sicherheit Arbeit inwie weit dieser technokratische Diskurs eine Gefahr mitbestimmt darstellt aber auch wieder ganz konkret was grade da auch dagegen passiert.

00:12:10: und vielleicht als dritter Aspekt ich könnte sehr lange weiter machen Aber ein Dritten möchte ich gerne noch nennen Das ist eine Session, die sich mit der Brutalisierung des Arbeitslebens unter Millay, Trump und Merz auseinandersetzt.

00:12:22: Die schaut es ja so an wie die nennen das radikalisierter Konservatismus oder bis hin zu Rechtsextremismus oder lieber im Autoritarismus von mehreren USA sprechen, weil all diese antidemokratischen Umtriebe was sie eigentlich mit dem Arbeitsleben zu tun haben und wie sich die Übertragenleistung versuchen dahinter auch kleine Strategie herauszuarbeiten.

00:12:44: Ja, Christina eine Sache noch bevor wir weiterschreiten.

00:12:48: Wir haben ja gerade eben die die unheilige Allianz gezeichnet aber so ganz widerspruchslos steht es sehr nicht im Raum.

00:12:56: Dem stehen ja auch Menschen entgegen, die sagen stopp mal das sollte vielleicht doch anders laufen gegen Allianze oder wie auch immer man das nennen möchte?

00:13:04: So langsam zeichnet sich da was ab.

00:13:06: Dieser Bassen hat schon den nacksten Handlungsdruck gezeigt, den dieser Rasantel in dem Bereich Kaim erzeugt und gesehen zum einen natürlich Allianz Notwendigkeiten und schon so erste Allianze Potenziale.

00:13:18: Und teilweise auch von ungewöhnliche Konstellationen die entstehen, ich mache mal ein paar Beispiele mit Beispiel Nummer eins.

00:13:24: das war wirklich eine überraschende Konstellations.

00:13:26: Das war die Inziktika zu KI vom Papst Leo dem Fünfzehnten, die im Mai veröffentlicht worden ist Mit der Kernbotschaft KI muss der Menschheit ihnen insofern gepasst.

00:13:36: diese Inzikti kam hat sich glaube ich an unserer Laborer orientiert, will ich das richtig sehen.

00:13:41: Und da hat mitgewirkt und jemanden verlassen der Allianzen Chris Olam.

00:13:45: Das ist der Mitbegründer von Enthropic, der die KI Claude aus den Markt gebracht hat und immer neue Updates in der letzten Zeit.

00:13:52: Und Chris Oladen war... Ein Traffic-Forschungsleiter oder ist ein Traffic- Forschungsleitter für die, so steht das hier, Interpretierbarkeit künstlicher Neuronader-Netz.

00:14:02: Und zwar maßgeblich an der Cloud-Entwicklung beteiligt, der zusammen mit dem Papst eben diese Zyklika verfasst.

00:14:09: und dann weil dieser Basten gerade gesagt hat aus dem einen Panel wird verhandelt wie man jetzt ganz konkret andeln kann.

00:14:16: dazu passt ein Aufruf der Mitte jedem veröffentlicht worden ist.

00:14:20: er heißt We Must Act Now, das waren zweihundert Konominenden und sechzehn Nobelpreisträger.

00:14:27: Die rufen auf zum sofortigen Handeln gegen die möglicherweise ganz negativen Folgen von KI.

00:14:33: Das Stanford Digital Economy Lab hat diesen Aufruf koordiniert und warnt davor dass KI eine wirtschaftliche Transformation auslösen könnte, die größer... sei als die industrielle Revolution und das in kürzerer Zeit.

00:14:48: Und es ist auf jeden Fall ganz interessant, wer da alles zusammengekommen ist.

00:14:52: So Darren, Archimolo, Josef's Decades, Paul Kuchmann und so weiter haben also den Sieg gemeinsam mit Paper schreiben und sich da schon einen Blick drauf.

00:15:01: Das sind aber auch noch ein paar MKI Crags dabei, Jeff Dean von Google zum Beispiel und Jack Plagg.

00:15:07: Auch hier wieder ein Trompik ist mit im Spiel.

00:15:10: also die Leute, die die Technik bauen fandet an davor zu warnen und alle schreiben in diesem Aufruf das es jetzt ganz brinklich sei dass man diese Entwicklungen der KI noch mal stärker bevorsprungen das Politik- und Institution sich entsprechend aufstellen um sicherzustellen dass KI menschliche Fähigkeiten eher und der Gesellschaft zugutekommt.

00:15:31: Und eben nicht diese Albträume von irgendwie Massenarbeitslosigkeit tatsächlich nicht ereignen, die dieser Osten gerade angedeustert haben.

00:15:39: Ich wollte noch einmal zum Thema Allianz die Republika-Sixundzwanzig erwähnenden.

00:15:45: Das Motto war mit einer Vagone GIFU ab – und Republiker ist für uns immer so ein bisschen... den geraten Messer für die Stimmung und die Themen, die gerade in der Tech-Szene dominant sind.

00:15:54: Und wir fanden es interessant was sie für Leinen abhatten in diesem Fall also mehr waren die prominenten Autorinnen oder die prominentenden Rednerinnen, die dann ihre Thesen vorgestellt haben.

00:16:05: und fast jetzt die Stoßrichtung.

00:16:06: und da war zum Beispiel die Journalistin und Autorin Karen Howe, die hat das Buch Empanier auf AI dreams and nightmares in some ordnance of open AI geschrieben.

00:16:18: Also über das Unternehmen, dass uns Chate Petit gebracht hat einen sehr kritischen Ansatz verfolgt hat.

00:16:23: und sie hat eben auch, Sie beschreibt sehr gut unter welchen Bedingungen die DatenarbeiterInnen arbeiten und hat die Proteste den Rechenzentren ins Kilo und Schwanken zu beschreiben.

00:16:33: also wie war die Keynote-Stickerin auf der Republikan?

00:16:38: Und dann waren Horace Doctorow noch da, Also da geht es darum, warum die Dienste der großen Online-Plattformen immer schlechter werden und trotzdem in Nutzerendlinge gefangen sind mit Monopol zu tun.

00:16:52: Er beschreibt in diesem Buch und hat auf der Republika beschrieben... wie dieses Geschäftsmodell der Online-Plattform funktioniert, also mit den ersten Nutzer innenabhängig machen und wenn sie die dann im Blog haben.

00:17:05: Wie Sie dann den Fokus auf die Geschäftskunden verlagern und die auch ausdreffen um die Gewinne zu maximieren.

00:17:11: das ist sehr gut illustriert.

00:17:13: Das sind zwei zentralen Republikan und wir haben auch gesehen auf der Republikant, dass sich insgesamt die Diskussionen über Big Tech und über Digitalisierung in Richtung Arbeitsbingungen verschiebt.

00:17:27: Und das die Gewerkschaften- und Betriebsräte dann zunehmend als Dichtigeaktöre und Verbündete wahrgenommen werden von der Techbranche.

00:17:33: Das ist eine Entwicklung, die wir sehr spannend und aber auch zukunftsträchtig finden.

00:17:38: Bevor wir jetzt in Ende wandeln, würde ich gerne noch eine Sache verklaren wollen.

00:17:42: Das was einmal ausformuliert haben ist schon immer schon mit, wie die Verbindung von dem Thema Big Tech und seinen Auswirksten gerade auch bei AI hin zur Arbeitswelt ist.

00:17:55: aber vielleicht können wir das nochmal klar sagen?

00:17:58: Die Laborer isst die Konferenz zur Arbeit der Zukunft und während finden sich verschiedene Aspekte dieser Debatte, also der Verschränkung von Tech Ideologie und rechtsextremen oder zivilitären Politik in der konkreten Auswirkungen auf die Arbeitswelt.

00:18:14: Eine Sache sticht ja quasi ins Auge und das ist einfach die Frage nach der Arbeit hinter der KI.

00:18:22: In einem Impulse, der heißt Where Is Europe's AI Workforce Coming From wird diese Frage ganz konkret bestellt.

00:18:31: dieses Impuls, also dreißig Minuten der von Kerstin Schneider für Interface gehalten wird.

00:18:37: Und ich finde das total spannend weil sie nämlich wirklich noch sich ganz konkret anschaut woher kommt eigentlich das Fachpersonal was in Europa die ZUKAI arbeitet?

00:18:48: Woher kommen die?

00:18:49: Warum kommen Sie?

00:18:50: Was macht es interessant oder attraktiv für sie und zeigt halt damit ganz klare Perspektive die eben auch die menschliche Dimension des AI

00:19:00: Boom

00:19:01: schaut, der ganz konkret Arbeitsplätze ist.

00:19:03: Auch in dem Fall Skilledwork also Fachkräfte.

00:19:07: Es gibt aber natürlich noch einen anderen Aspekt Der Arbeit hinter KI.

00:19:11: er sich einfach auf Ausbeutung und ungleiche Machtverhältnisse bezieht.

00:19:16: auch das wird klar auf der Labora thematisiert explizitesten wahrscheinlich im Auftaktpanel grüner Kolonialismus oder transnationale Partnerschaft.

00:19:27: Da spricht insbesondere Ingo Dachmit, der auch ein Buch dazu geschrieben hat von nettspolizistik.org Dazu inwieweit sich eigentlich ja koloniale Muster- oder imperiale Ausbeutungsstrukturen gerade wiederholen.

00:19:40: weil was brauchen wir für KI?

00:19:42: wie für alle Tech Anwendungen aber eben durch den KI wo nochmal verstärkt Energie Und zwar Energie, seltene Metalle und Erden.

00:19:51: All das um einerseits überhaupt die Hardware herzustellen und andererseits aber auch um damit umzugehen dass die Kainen immensen Ressourcenverbrauch hat die Rechenzentren, insbesondere Trainingsnaken und so weiter Wasser.

00:20:05: Was für Kühlen ums Rechen-Zentren gebraucht wird ist es klar dass das unglaubliche Dimensionen sind.

00:20:09: aufgrund der Intransparenz der Industrie und der fehlenden Transparenzen Pflichten wissen wir aber ehrlich gesagt gar nicht genau wie viel.

00:20:17: also diese beiden Aspekte von Arbeit hinter KI sind glaube ich konkrete Anwendungsfälle wo wir sagen können okay das Thema betrifft Arbeit.

00:20:27: betrifgt Diese Konferenz betriffe uns auch als Stiftung.

00:20:30: Eine andere Blick darauf ist die Frage, danach hatten wir jetzt auch schon ein paar Stellen nach dem pessimistischen Szenario und nachdem KI zu massiven Wegfall von Arbeitsplätzen führt?

00:20:41: Das wird auf der Laborer interessanterweise vor allem als narrativ diskutiert – als Narrativ was keine objektiven Diagnosecharakter hat sondern klar einem strategischem Zweck auch folgt.

00:20:56: Session, die sich tatsächlich auch offen von uns gefördertes Forschungsprojekt bezieht.

00:21:01: Fragt es wegen wem gehört?

00:21:02: Die Zukunft der Arbeit Mensch oder Maschine?

00:21:05: und sie zeigen eben das ist da unterschiedliche Vorstellung gerade so gegensätzliche Vorstellungen gibt zwischen Heilsbringer bis hin zu den hart pessimistischen Szenarien und schauen sich an inwieweit in USA und in Deutschland da unterschiedlich Perspektiven drauf bewusst vorangetrieben

00:21:23: werden.

00:21:24: Ja, ich finde das mit den Narrativen total wichtig.

00:21:26: Was du gerade gesagt hast, Lisa, nämlich wer erzählt eigentlich wie über was kann KI und die Vorstellung?

00:21:34: Das ist Massenarbeitslosigkeit.

00:21:35: eben wird jetzt insbesondere auch durch das es angenäutet von den großen Tech-Plattformen und den KI Anbietern selber in die Welt gesetzt.

00:21:43: Und wir haben ja der Nanostil auch schon Florian Tollow in unserem Umfeld einforschen, der genau die Gegentee so vertritt.

00:21:51: Und ich in seinem Buch das knappe Gut Arbeit herausarbeitet, dass durch KI-Ansatz wirklicherweise viel mehr Arbeit entsteht als es ebenteiligt.

00:21:58: Ich will aber noch einmal wiederum Corey Dockerel ins Spiel bringen um bisschen zu illustrieren, jeden Zusammenhang zwischen Plattformen, Big Tech, KI und Silicon Valley Ideologie und den Arbeitsbedingungen die sich entwickeln und will auch seine Metapher verweisen, den ich sehr plastisch finde.

00:22:17: Nämlich die Metaphe von Reverse Centaur, dem unbekernten Centaur.

00:22:22: Der Centaur ist ja ein Farbebesen aus der griechischen Mythologie oben Mensch und unten Pferd.

00:22:28: Und in diesem Teppiskurs bedeutet Centaur einen Mensch, der von einer Maschine unterstützt wird.

00:22:36: Also der Kopf ist der Mensch, wer bängt und er lenkt und der Unterkörper, wer unterbaut – das ist das Pferde!

00:22:41: Und dieser Centaur steht bei Corrie Doctoral für die Idee, wie KI viel gute Arbeit benutzt werden kann.

00:22:49: Also als Unterstützung für den Menschen im Sinne einer.

00:22:52: man nennt das ja so augmented intelligence und jetzt der umgekehrte Centaur.

00:22:57: Das ist logischerweise das Lesen wo das schnell hat, der Kopf ist und unten ist der Mensch.

00:23:02: in dieser Tech-Welt dann bestimmt die KI entscheidet und der Mensch führt aus.

00:23:07: Der Mensch dient also der Maschine, das ist die negantische Variante.

00:23:10: Wenn Corrie Doctorow darüber schreibt oder spricht dann nutzt er gerne das Beispiel des Amazon-Fahrlers.

00:23:16: Er sitzt in einer Kabine um ebenso einen HI-Pameras, die ihn kontrolliert und ihm Anweisungen geben und ihn verpetzen wenn er irgendwas macht... Also beim Chefs verpetzten wenn er irgendetwas macht was er nicht machen soll.

00:23:27: Und Doctorow schreibt dass es eine MegaKI-Tools in dieser Welt gibt die eigentlich in der Arbeitswelt den Centaur ermöglichen, also... Die gut genutzte Zusammenarbeit zwischen Mensch und KI.

00:23:39: Aber es gibt auch ganz viele, die den umgekehrten Centauer ermögliche.

00:23:43: Und da sind wir wieder bei den Narratisen, sie sei der umgeklärte Centauer.

00:23:46: das ist genau das was die Techchemie wollen im Grunde den Menschen überfüssig machen und durch KI ersetzen.

00:23:51: Wenn Firmen dem Glauben schenken dass das eine gute Idee ist KI einzusetzen entweder möglicherweise damit Damit lauter Leute zu entlassen, ihre Produkte und Dienstlastung dadurch aber viel schlechterzumachen.

00:24:02: Also keine gute Situation für irgendjemand.

00:24:05: Aber die Wunschwand hat sich derzeit entfernt.

00:24:09: Und die Aufgaben der Politik unter Gewerkschaften könnte man hinzufügen.

00:24:13: ist es laut Dr.

00:24:14: Rowe dann sozusagen dass der Centaur die Oberhand behält oder nicht der umgedritte Centaur?

00:24:21: Gut das war jetzt alles sehr... Negativ angehaucht, was wir jetzt alles besprochen haben.

00:24:26: Deswegen hätte ich... Wieso?

00:24:27: Eigentlich nicht oder?

00:24:28: Weil der Centaur ist wirklich ein gutes und produktives und positives Bild.

00:24:35: Wie kann ihr Menschen zusammenarbeiten?

00:24:36: also würde ich das ja nicht verstehen lassen weil

00:24:39: Wenn man das Vertrauen hat, dass sich da die Richtigen durchsetzen.

00:24:42: Ja aber ich wollte den Übergang nutzen zu fragen ob es nicht auch positive empauernde Potenziale in all dem gibt.

00:24:49: du hast jetzt schon einen Einstieg gemacht oder vielleicht können wir zum Abschluss noch ein paar positive Aspekte finden insgesamt?

00:24:56: Auch für die Demokratie.

00:24:58: Ich starte mit Statue einmal kurz.

00:25:00: Mit der Arbeitswelt, du sagst ja wichtig ist das sich die richtigen Kräfte da durchsetzen um die KI entsprechend zu gestalten dass sie positiv wirkt.

00:25:08: ich wollte eine Initiative erwähnen, die glaube ich spannend ist für unsere Diskussion.

00:25:14: Das ist das Stichwort Pro-Worker AI.

00:25:18: Der Trade Union Conference in Großbritannien hat gerade einen Paper ausgegeben wo Sie beschreiben wie man eine pro Arbeiter in den KI Innovationsstrategie aufbauen kann.

00:25:31: Das haben sie sich jetzt zur Mission erklärt.

00:25:33: In der Trade Union Congress beschreibt Bausteine für eine Pro-Arbeiterin im KI Innovationstrategies für Ostertalien und beschreibt da fünf Aspekte, die ich jetzt einfach mal nennen.

00:25:46: Der erste ist Innovation für gute Arbeit, zweitens Rückführung des öffentlichen Nutzungs aus Öffentliche Dienstleistungen also der öffentliche Nutzen ist hier ganz mental.

00:25:56: dann Sicherung eines digitalen Nutzungs für Arbeitnehmerinnen und produktive Investitionen, viertens pro ArbeiterInnen KI-Regulierung und Ausweitung von Rechten.

00:26:06: Und fünftens Unterstützung der Arbeitnehmer während des Wandels und auch die Deutschen Gewerkschaften haben das Thema ja auch massiv für sich entdeckt.

00:26:14: also da ist glaube ich einiges zu erwarten an guten Aufschlägen und die brauchen natürlich auch politischen Support damit sie sich umsetzen lassen.

00:26:23: Ich denke auf der Labor kann man im Grunde drei Themen erkennen, wo diese eher empfaurenden Potenziale sich zeigen.

00:26:30: Das eine ist wie können wir eigentlich künstliche Intelligenz so weiterentwickeln dass sie einer Zukunft der Arbeit dient?

00:26:40: hier irgendwie für alle und für viele funktioniert?

00:26:43: Zweitens Wo zeigt sich Widerstand Orchesterieren?

00:26:49: und drittens, wie können wir diese Allianzen stärken.

00:26:54: Bei erstens also Wie können wir KI für Zwecke dieses Netzwerks einsetzen?

00:27:00: Was gibt es da eigentlich für Chancen?

00:27:02: Da haben wir einerseits einen Impuls der heißt Demokratie Prompten.

00:27:06: Das finde ich ganz schön!

00:27:07: Der wird von Pierre Grundmann von Algorithm Watch gehalten.

00:27:12: Schaar sagt halt, gut wir nutzen alle generative KI in unserem Alter ganz selbstverständlich und gibt so ein paar Ansatzpunkte wie wir oder von welchen Prinzipien im Grunde diesen Einsatz von KI reflektieren können.

00:27:26: Und dann aber auch sagen was können wir tun um es wirklich zu nutzen?

00:27:30: Im politischen Arbeitsumfeld.

00:27:33: also Die Herausforderung, die es hier gibt mit generativer KI haben wir jetzt heute auch immer wieder besprochen.

00:27:40: Aber wie können wir trotzdem KI eben einfach verantwortungsvollen Lopsten und ja menschenzentriert einsetzen?

00:27:47: Und ähnlich oder in einem ähnlichen Kontext gibt es auch eine weitere Session.

00:27:52: da geht das dann nicht um Demokratie sondern um Klimawandel.

00:27:57: Die Session heißt Green Prompting und dann stellt den Green Promting Guide vor.

00:28:02: Das finde ich Super spannend.

00:28:04: Das sind Kollegen von der Hochschule für nachhaltige Entwicklung, aber auch... vom Forschungsinstitut für Betrieb Michelle Bildung, die beiden eben gemeinsam machen das und die thematisieren einerseits ganz klar in der Session Die Umwelt Auswirkungen auf KI, eine Ressourcenverbrauch, die Rechenzentren etc.

00:28:22: Und zeigt dabei auch ganz praxisnah anhand von einem Leidfaden den wir entwickelt haben wie Prompting im professionellen Kontext, im Kontext von Unternehmen angewandt werden kann.

00:28:32: da ist immer wieder der Soffizienzgedanke drin.

00:28:36: also zu sagen okay Wom brauchen wir KI tatsächlich?

00:28:39: Was ist eine bewusste Nutzung, die Sinn macht?

00:28:41: und wo ist es einfach halt Spielerei.

00:28:42: Und wenn Spielerei lasst uns irgendwie auf den Schirm behalten welche Ressourcen wir dann mal dafür anwenden.

00:28:48: aber auch ganz konkret Begriffe wie Backspronting oder die Bedeutung von Small Language Modules muss ja nicht immer das Large sein als gleich viel weniger ressourcenverbrauch etc.

00:28:58: Die schauen sich aber auch Infrastruktur Themen ein.

00:29:01: also wo kann Unternehmen einfach KI am besten so einsetzen?

00:29:04: nehmen die Infrastruktur nicht bei sich Und das alles sehr, sehr praktisch und sehr präzise.

00:29:11: Also das sind glaube ich so Beispiele dafür warum wir sagen okay wie können wir KI so einsetzen?

00:29:16: Das ist unseren Zielen auch dient und damit der Verbindung von KI mit dem Rechtsextremen und wird auch etwas entgegensetzen.

00:29:23: Jetzt machen wir bei der Laborer an einer Stelle tatsächlich auch sehr spielerisch und zwar zeigen wir da zum ersten Mal ein Projekt dass es einen Bot der Bilder für die Arbeit der Zukunft generiert.

00:29:34: die teilnehmenden können an der Stelle, also ihre mit einer bildgenerierenden KI.

00:29:38: Die wir in der Forschungsstelle Arbeit der Zukunft mit die Entwicklung, die mit begleitet haben diese Bilder erschaffen und daran glaube ich schon auch eine Stärke von KI erfahren oder diskutieren nämlich die Sachen sichtbar zu machen und so visualisieren produktiv zu machen.

00:29:54: das sind so verschiedene Aspekte zur anderen Einsatz von KI.

00:29:59: Es gibt aber auch ganz so knallharte Widerstandsmomente auf der Laborer, das Penel gewerkschaftlicher Widerstand und autoritären Regimen ein bisschen internationales Penel.

00:30:10: Da freue ich mich besonders über den Kollegen von der International Trade Union Confederation Papa quasi Dank war, der das einfach nochmal aus einer internationalen Perspektive ganz klar zeigt.

00:30:21: Der ist aber auch ein Exil Gewerkschafter aus dem Iran dort und die diskutieren da ganz konkret, was bedeutet eigentlich dieser autoritäre Wandel gerade für gewerkschaftliche Arbeit auch über die reine Interessenvertretung hinaus.

00:30:36: Welche Rolle spielt hier auch Solidarität?

00:30:38: Und was haben wir im Runde an Netzwerken und an Strukturen, die hier bereits zu Überstand leben?

00:30:44: Da ist zwar KI nicht das Kernthema aber wie eben heute besprochen die Entwicklung, die wir gerade haben.

00:30:50: Die unheilige Allianz, die Leute besprochen haben bedeutet eben auch dass ein gewerkschaftlicher Widerstand sich diesen Entwicklungen wird stellen müssen und als letzten Punkt darin Allianzen stärken gegen Alliancen auch stärken.

00:31:05: Die Labora das wird uns immer wieder zurück gemeldet ist ja ein Ort wo sich Menschen einen Schulterschluss suchen oder vielleicht auch eine gemeinsame Linie finden über Brücken Also Brücken bauen zu diesen gemeinsamen Linien, die finden über Gräben hinweg.

00:31:19: Das sieht man in dieses Jahr glaube ich sehr kleiner zusammen mit den Referenzinnen auf den verschiedenen Handels.

00:31:25: aber man sieht es auch in dem, denke ich dem Anspruch, den viele unserer Speakers mitbringen einfach zu sagen gebrauchenden aufgeklärten Diskurs müssen als Netzwerk, was sich hier auf der Laborer zusammenfindet von Gewerkschaften und Wissenschaftlern in weiterer Zivilgesellschaft.

00:31:42: Wir müssen einfach Dinge wissen um gut zu handeln und gute Lösungen so entwickeln.

00:31:49: An der Labora kann man teilnehmen Christina.

00:31:52: wir werden die Links dazu in die Shownotes stellen und es gibt jedes Jahr eine Hybrid-Veranstaltung.

00:31:59: also man kann hingehen und man kann online teilnehmen oder?

00:32:02: Ganz genau, man kann hingehen.

00:32:04: Das ist schon kräftig gebucht bis nahezu oder vielleicht sogar ausgebucht aber Lisa kann das gleich nochmal gut einordnen.

00:32:12: Man kann aber auf jeden Fall online teilnehmen.

00:32:14: Da gibt es ja keine Grenzen nach oben und dazu lade ich natürlich ganz herzlich ein.

00:32:18: Ich finde das Programm wahnsinnig spannend in diesem Jahr immer.

00:32:22: Das einzige schwierige an der Labora ist dass man sich immer entscheiden muss welches Session man jetzt besucht und man möchte immer eigentlich alle besuchen.

00:32:29: Aber darüber,

00:32:30: da schon

00:32:30: abgesehen ein großartiges

00:32:33: Programm.

00:32:34: Das Programm habe ich auch direkt in den Show Notes verlinkt und dann würde ich sagen, sind wir am Ende des Podcasts.

00:32:39: Vielen Dank für das Gespräch, Christina Schildmann und Lisa Basten.

00:32:41: Danke auch!

00:32:44: Vielen Dank!

00:32:45: Wenn ihr dazu noch ein paar Gedanken habt oder Rückfragen, dann sendet sie uns an systemrelevantatböcklerde also immer so Kulturen, Unmut und Anregungen dorthin.

00:32:55: In den show notes findet die Liste der sozialen Netzwerke sowie unseren weiteren Podcast Und wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr so ein Protokoll abonniert und somit keine Folge verpasst oder natürlich auch zur Laborer kommt.

00:33:08: Oder sie euch online anschaut.

00:33:10: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:33:11: euch eine schöne Zeit und bis nächste Woche!

00:33:17: Das war Systemrelevant.

00:33:19: Fakten für eine demokratische und nachhaltige Wirtschaft.